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Löwe4 Löwe4 is a male
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Daumen hoch! Olenellina - with phylogenetic family tree Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Den Olenellina-Stammbaum habe ich von einem unbekannten französischen Trilobitenfreund erhalten. Die Dateigrösse musste ich etwas verkeinern und so ist die Auflösung schlechter geworden. Die Übersicht ist aber trotzdem brauchbar, hoffe ich.

Gruss

Löwe

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20.02.2012 20:45 Löwe4 is offline Send an Email to Löwe4 Search for Posts by Löwe4 Add Löwe4 to your Buddy List
Jens Jens is a male
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Grüss dich Löwe,

super, ist eine fleissige Zusammenstellung. Werde mir nachher mal die Zusammenstellung in Ruhe anschauen, sieht auf jeden Fall schonmal sehr spannend und nach einer enormen Fleissarbeit aus.

Vor allem wenn man mal schaut, wie viele verschiedene Olenellus-Arten der unbekannte Trilobitenfreund recherchiert hat.

Wer mag der gute Mann/Frau sein?

Vielen Dank, dass du es mit uns geteilt hast und bestelle bei Gelegenheit Danke und Grüsse hier von unserem Forum.

lg,
Jens
20.02.2012 21:09 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Piltonia Piltonia is a male
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Hi Louis,

Thanks for sharing!

Gibt ja zum Beispiel schon ein schwierigkeit. Die Gattung Olenelloides zum beispiel ist von Kenneth McNamara seit jahrzehnten beschrieben als beispiel von Paedomorphosis innerhalb der Gattung Olenellus.

Er argumentiert damit, die Gattung Olenelloides ist nicht wirklich eine eigene Gattung, sondern Teil des Olenellus. Eine interessante Linie ist dennoch das Ergebnis.

Hier die Publikation der er geschrieben hat:
http://palaeontology.palass-pubs.org/pdf...s%20635-655.pdf

mit freundlichen Grüssen,

Mark
20.02.2012 21:15 Piltonia is offline Send an Email to Piltonia Search for Posts by Piltonia Add Piltonia to your Buddy List View the MSN Profile for Piltonia
Andries Andries is a male
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Hi Louis,

danke für das Bild
Es sind mehrere Arten dabei, wo ich bei der Art zuteilung immer Probleme hatte.
Nicht nur, dass der Artname anbei ist, die Authoren der Erstbeschreibung sind auch gleich dabei.

Vielen Dank, dass Du das Bild gefunde hast, den kann ich gut gebrauchen. ThumbsUp3
21.02.2012 02:13 Andries is offline Send an Email to Andries Search for Posts by Andries Add Andries to your Buddy List
Jens Jens is a male
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Hi Mark,

ich denke mal heutzutage würde man ohne grosse Bauchschmerzen Olenelloides als eigene Gattung nutzen. Immerhin wurde sie ja auch als Untergattung von Olenellus von McNamara 1978 beibehalten.

Pädomorphie als evolutionärer Motor ist jedenfalls ein sehr spannendes Thema. Olenelloides zeichnet sich nämlich dadurch aus, dass auch das adulte Tier larvale oder jugendliche Merkmale beibehalten hat.

Was in der Übersicht gut rauskommt ist, dass man heute Olenelloides in eine andere Verwandtschaft nämlich in die Laudoniinae steckt, also es Sinn macht eine eigene Gattung zu nutzen.

Stimmt diese Sicht, dann war die die Vorstellung der Abwandlung von Olenellus zu Olenelloides falsch. Müsste man mal bei Palmer & Repina 1993 nachlesen, die die Unterfamilie Laudoniinae aufgestellt haben.

Ich denke mal, dass die Zusammenstellung die Infos aus dem revidierten Treatise enthält und somit eine gute Hilfe für erste taxonomische Orientationen ist.

Spannend sind auch die Hinweise auf mögliche präkambrische Trilobitenvorläufer, wobei die Bilder dazu möglicherweise von Sam Gon's Seite verwendet wurden.

lg,
Jens
21.02.2012 09:34 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Löwe4 Löwe4 is a male
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Besten Dank allen für die Reaktion.

Die Anerkennung gebührt natürlich Hervé aus Frankreich. Ich werden ihm den Dank merci beaucoup pour ce merveille tableau weiterleiten.

Gruss

Löwe

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Löwe4: 21.02.2012 22:45.

21.02.2012 22:04 Löwe4 is offline Send an Email to Löwe4 Search for Posts by Löwe4 Add Löwe4 to your Buddy List
Piltonia Piltonia is a male
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Well, I guess I have to correct my earlier statement to an even larger extent upon finding this paper:

http://trilobites.lifedesks.org/files/tr...es/JP1998_0.pdf

(Use the search function to find reference to Olenelloides)


"In addition, one of the taxa Palmer and Repina (1993) as-
signed to their Laudoniinae, Olenelloides, in fact shares a more
recent common ancestry with a clade including Nephrolenellus
Palmer and Repina, 1993, Bolbolenellus Palmer and Repina,
1993, Olenelloides Peach, 1894, Peachella Walcott, 1910, Bi-
ceratops Pack and Gayle, 1971, Bristolia Harrington, 1956, Fre-
montella Harrington, 1956, and Lochmanolenellus. This is based
on their shared possession o f the following character states that
define node 18 in Figure 2: 22(0 or 1 ) (shows homoplasy i n
Bolbolenellus euryparia [Palmer i n Palmer and Halley, 19791);
38(1) (shows homoplasy i n Nephrolenellus multinodus; 6 0 ( 2 ) ;
and 6 1 ( 1 ) . This clade is referred to as the Biceratopsidae Pack
and Gayle, 1971, and seems to be a reasonably well supported
node of the phylogeny in Figure 2, based on branch support
values."

This post has been edited 1 time(s), it was last edited by Piltonia: 21.02.2012 23:45.

21.02.2012 23:45 Piltonia is offline Send an Email to Piltonia Search for Posts by Piltonia Add Piltonia to your Buddy List View the MSN Profile for Piltonia
Jens Jens is a male
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Hi all,

with this genealogical tree a comparison of the taxa Mark mentioned is quite easy. Such a visualisation helps a lot to understand the relationships of the different taxa.
So its not hard to follow what Liebermann and Palmer & Repina had in mind and the movement of Olenelloides from the Laudoniinae to the Bristollinae seems possible. But I see no real hard reasons to follow. (Don't like cladistics for some reason because the computer do the work the brain should do.)
These groups are very similar and after moving of Olenelloides the Laudoniinae seems to become a subfamily with only one genus;-) For me the thorax of Laudonia looks more similar than in the Bristollinae.

I have to look closer into these works to get a own idea. After a quick look its hard to find out which characters are used in the analysis, aah, look at the end, in the appendix. Altogether 79 characters are used, with the first 56 only for features of the cephalon lesen

anyway, such a family tree is very helpful in following such dry cladistic analysis's.

greetings,
Jens
22.02.2012 09:49 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Löwe4 Löwe4 is a male
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Hevré, 40, sammelt Trilobiten seit 16, hat ca. 600 Trilobiten in seiner Sammlung.

Habe ihm auf französich eine Anleitung gegeben, wie er zum Forum kommt. Habe ihm auch gesagt, dass er französisch schreiben kann.

Bin gespannt ob er den Weg findet.

Gruss

Louis
22.02.2012 18:01 Löwe4 is offline Send an Email to Löwe4 Search for Posts by Löwe4 Add Löwe4 to your Buddy List
Jens Jens is a male
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Hi Löwe,

sehr gut. Hoffe dass er mitmacht;-) Aber ich schreib nich auf französisch, dazu ist es noch zu schlecht;-)

lg,
Jens
22.02.2012 18:05 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Xiphogonium Xiphogonium is a male
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Ja, hat sich registriert, hat aber irgendwie Schwierigkeiten. Leider ist mein Französisch nicht existent und er hat's wohl nicht so mit Englisch ....

__________________
"The gates of Heaven and Hell are adjacent ... and unmarked!" - Carl Sagan
Empfehle uns weiter! ;) (Klappern gehört zum Handwerk!)

23.02.2012 09:04 Xiphogonium is offline Send an Email to Xiphogonium Homepage of Xiphogonium Search for Posts by Xiphogonium Add Xiphogonium to your Buddy List YIM Account Name of Xiphogonium: xiphogonium
Jens Jens is a male
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Salut Crozo,


bienvenue ici dans le forum et avec mes cordiales salutations,

Jens
23.02.2012 09:30 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Crozo Crozo is a male
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merci beaucoup.
à bientôt
28.02.2012 14:24 Crozo is offline Send an Email to Crozo Search for Posts by Crozo Add Crozo to your Buddy List
Jens Jens is a male
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Merci! à toi aussi,

pour le introduction des plusieurs informations à trilobites;-)

Glücklich5

ciao,
Jens
28.02.2012 15:09 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
Löwe4 Löwe4 is a male
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Cher Hevré

Applaus

J'ai commencé à discuter d'avoir un section systématique des ordres des trilobites avant quelques ans. Tu as élargi énormément la section Taxon les jours derniers. Tout le monde au forum Trilobita a d’en plaisir.

Lion
28.02.2012 19:30 Löwe4 is offline Send an Email to Löwe4 Search for Posts by Löwe4 Add Löwe4 to your Buddy List
Crozo Crozo is a male
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Merci beaucoup pour ces encouragements.
à bientôt
29.02.2012 10:07 Crozo is offline Send an Email to Crozo Search for Posts by Crozo Add Crozo to your Buddy List
Jens Jens is a male
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Hi,

here is the most recent version of the phylogeny of the Olenellina, provided us by Crozo.

I found no difference during a quick comparison. May be Crozo can give us more details concerning some modifiacations.

regards,
Jens

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18.09.2012 11:21 Jens is offline Send an Email to Jens Homepage of Jens Search for Posts by Jens Add Jens to your Buddy List
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