Odontopleurid Author Post « Previous Thread | Next Thread » Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Odontopleurid        Hallo Allerseits, irgendwie war dieser Odontopleurid aus dem Ordovizium schonmal bei uns im Forum in Gespräch. Odontopleurid Weiß jemand, wie der genau heisst? Hast jemand eine Idee, welche Gattung aus dieser Trilobitenart hervorgegangen sein könnte? Ich überlege, ob das nicht der Vorläufer von Leonaspis bzw. Kettneraspis sein könnte. Was meint ihr? 26.11.2010 12:47 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 RE: Odontopleurid        Hi Andries, Es sollte in die Richtung Chlustinia-Primaspis gehen (oder deren Verwandschaft). Ob die Marokkaner einen eigenen Gattungsnamen für diese Trilos haben, weiß ich nicht. Übrigens, in Oberordovizium könnten schon sehr nahe Verwandte von Kettneraspis/Leonaspis vorkommen. Pavel 29.11.2010 15:16 Piltonia Inner Circle Registration Date: 05.04.2008 Posts: 193 Herkunft: Holland Irgendfalls sehr schoener Trilobit! Sieht mir dann eigentlich mehr aus als den Grossvater von Radiaspis ? LG, Mark 30.11.2010 04:54 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 ich würde ihn eher als Großvatter von Koneprusia nennen ;-) P. 30.11.2010 09:16 Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Thread Starter Das Interessante an ihm finde ich, dass er viele Merkmale von Unterschiedliche Arten zeigt. Daher frage ich mich, ob aus diese Art mehrere hervorgegangen sein könnte? Das es sozusagen eine Art Vorfahren der Stacheligen Devon-Triloibiten ist. 30.11.2010 23:59 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 Ich denke, dafür ist er zu jung... :-) Da ergibt sich die Frage: was ist der älteste Odontopleuride? Diese Chlustinia / Primaspis-Trilobiten sind meines Wissens nach jünger als die ältesten Vertreter der gattung Selenopeltis. Selenopeltis ist also der älteste Odontopleuride, den ich kenne.... P. 01.12.2010 10:49 Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Thread Starter mmh schade, die Lücken sind doch größer und die Trennung erfolgte doch schon viel früher. Schade 01.12.2010 10:56 Jens Moderator Registration Date: 18.03.2007 Posts: 2,167 Herkunft: HGW, momentan Jura, Schweiz Die Wurzeln der Odontopleuriden liegen wohl schon im Kambrium. Muss mal ein bisschen Literatur wälzen, meine nen Paper dazu schon mal gesehen zu haben. In Schweden kenne ich stachlige Odontopleuriden schon aus dem Arenig, definitiv nix in Richtung Selenopeltis. Welche Gattung weiss ich aber momentan auch nicht. Ah, ich meinte die Arbeit von Bruton 1983, Cambrian origins of the Odontopleurid trilobites. Kann man downloaden in der Palaeontology, vol. 26 (4). Die abgebildeten Kopfschilde überzeugen mich jedenfalls. Also irgendwann im Mittelkambrium haben sie sich wohl entwickelt. lg, Jens PS: Ordovizische Odontopleurigen können genauso stachlig sein, wie das eingangs besprochene Exemplar. Denkt mal an Apianurus. Es gibt übrigens schon im Oberordoviz von Schweden die Gattung Leonaspis, siehe Bruton 1967: Leonaspis olini (Troedson, 1918). lg, Jens 01.12.2010 12:02 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 Wir brauchen keine Literatur zu walzen - wir haben DICH, Jens ;) Danke für den Brutton-Hinweis. Was den Leonaspis betrifft - diese kleinen Biester scheinen ziemlich anpassungsfähig zu sein. Von Ordovizium bis Devon kommen einige Gattungen vor. Ich habe jetzt etwas über Miraspis aus Ordovizium gefunden (auch unter Palaeontology zu finden), ich denke aus Irland war er... Also, Andries, Du musst dich tiefer in Oberkambrium eingraben ;) Pavel 01.12.2010 13:04 Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Thread Starter Oberkambrium, so ein mist. Da wird es nicht einfach ein Vorläufer der Odontopleuriden zu finden. Wisst ihr zufällig, ob Kettneraspis und Leonaspis, aus eine Art hervorgegangen sind? Haben sie sich parallel entwickelt? 01.12.2010 17:53 Jens Moderator Registration Date: 18.03.2007 Posts: 2,167 Herkunft: HGW, momentan Jura, Schweiz Danke an Pavel;-) Eigentlich will ich nicht als wandelndes Trilobitenlexikon fungieren, aber Lob ging runter wie Öl;-) @Andries: Schätze du must bei den Odontopleuriden-Stammformen schon im Mittelkambrium anfangen. In Sibirien, ist aber mometan da ungemütlich;-) Zur Leonaspis/Kettneraspis-Frage. Kenne da keine phylogenetischen Untersuchungen. Leonaspis kommt schon im Oberordovizium vor, durchaus denkbar, daß Kettneraspis sich von einem Leonaspiden im Silur abgespalten hat. Allerdings gibt es ja noch weitere Gattungen zu berücksichtigen, wie Exallaspis und Primaspis, wobei letzterer wohl zu viele Stacheln am Pygidium hat. Exallaspis ist da ähnlicher. lg, Jens 01.12.2010 20:06 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 @Jens: Bitte gerne :] Kettneraspis war (oder ist?) eine Untergattung, also Leonaspis (Kettneraspis). Das heißt, die sind mindestens morphologisch sehr ähnlich. Off Topic: Andries, wer sind die Vorgänger von Harpiden? ;) 01.12.2010 21:15 Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Thread Starter Primaspis sieht schon verdammt nach ein Vorläufer aus. Zu dumm, dass die wohl vor den Odontopleura waren. Bin mal gespannt, ob irgendwann jemand mal eine Stammbaum bei den Odontopleuriden aufstellen wird. @ Pavel, hast Du schon die nette Harpes aus dem Ordovizium von Marokko gesehen. Tolle Stücke, keine Ahnung ob es noch ältere gibt. 02.12.2010 00:16 pavel2 Inner Circle Registration Date: 29.01.2007 Posts: 689 Ja, habe ich. Auch in München. Die sollten vermutlich Harpides heißen. Und we rist der Vorfahren von diesem harpides? Machen wir ein neues thread? ;-) odontopleuriden: schau dir Arbeit an (Brutton), die Jens erwähnt hat (die kann man downloaden). Es sind keine vollständigen Trilos da abgebildet, aber trotzdem interessant. Pavel 02.12.2010 11:39 Andries Inner Circle Registration Date: 30.01.2007 Posts: 1,419 Thread Starter Ich muss mir die Arbeit wirklich mal anschauen. Ein netten Harpes werde ich auch irgendwann noch im Adventskalender vorstellen, mehr wird noch nicht verraten. 02.12.2010 14:35 Tree Structure | Board Structure

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