 Hinweis auf das Yahoo! Forum - Akantharges sp. |
Xiphogonium 
Administrator
Registration Date: 26.01.2007
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17.09.2011 16:05 |
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Xiphogonium
Administrator
Registration Date: 26.01.2007
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Thread Starter 
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17.09.2011 16:17 |
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Xiphogonium
Administrator
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18.09.2011 10:18 |
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Löwe4
Inner Circle
Registration Date: 19.03.2007
Posts: 305
Herkunft: Schweiz
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| RE: Hinweis auf das Yahoo! Forum |
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Da scheint was Neues oder zumindst bisher kaum Bekanntes in dieser Qualität aus der Ordnung Lichida zu sein. Genannt wurde Acantharges, ein spätes Genus der Unterfamilie Trochurinae. Gemäss A.T. Thomas und D.J. Holloway's Beschreibung wäre das dann aus dem Genus Richterarges hervorgegangen, und somit nahe verwandt mit Lobogyge, aus dem Ceratarges hervorgeganen ist. Bin mal gespannt, was am Schluss rauskommt. Die Bestimmung bei einem solch hervorragenden Trilo sollte eigentlich gelingen. Meine grosse Frage ist, ob es wirklich eine neue Art (Genus, Species?) ist.
Löwe
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18.09.2011 22:26 |
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Andries
Inner Circle
Registration Date: 30.01.2007
Posts: 1,419
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Hi Mike,
ich habe die Diskussion schon bei Yahoo verfolgt.
Die Diskussion über eine Fälschung habe ich bisher nicht verstanden.
Dass was man sehen kann ist zwar fluatiert, ansonsten aber authentisch.
Vermutlich liegt es daran, dass nur wenige Amerikaner gutes Material aus Marokko haben, gezweige schon mal selber präpariert haben.
Diese Art ist schon recht bizar.
Das Pygidium zieht was wie eine verstärkte Burgwand aus, die dicke Wangenstacheln wirken auch massiv.
Dagegen ist das Auge klein und gut versteckt.
Es wirkt fast, als hätte der Trilobit versucht sich zu panzern.
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19.09.2011 09:38 |
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Jens
Moderator
Registration Date: 18.03.2007
Posts: 2,167
Herkunft: HGW, momentan Jura, Schweiz
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Hi,
ich denke auch dass es echt ist und wohl auch ziemlich wahrscheinlich was Neues. Hat jemand mal Hammi ausgequetscht, aus welchem Horizont dass raus ist. Vielleicht die neue Pragium-Couche, wo auch die seltsamen Metacanthina's mit dem Präglabellarfortsatz rauskommen, aber dass ist nur ne Vermutung, kann auch was ganz anderes sein.
Werde heut abend auch noch mal in die Lichiden-Arbeit reinschauen, momentan leider keine Zeit.
machts gut und bis denne.
Jens
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19.09.2011 17:57 |
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Jens
Moderator
Registration Date: 18.03.2007
Posts: 2,167
Herkunft: HGW, momentan Jura, Schweiz
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Hi,
ich habe mir nun die Arbeit von Thomas & Holloway 1988 über die Lichiden angeschaut und bin auch bei Akantharges als wohl zutreffende Bestimmung hängen geblieben. In der Arbeit wird ein fast gleich aussehendes Cranidium auf Taf. 14, fig. 299, 300, 303 als Akantharges sp. abgebildet, welches ich durchaus zu der hier vorgestellten Art rechnen würde. Passenderweise stammt dieses Cranidium auch aus Marokko, nämlich aus dem Eifelium von Erfoud (das Material befindet sich im British Museum of Natural History, . Die Typusart der Gattung stammt übrigens aus dem Eifelium von Frankreich und diese Gattung ist "einzigartig unter den trochurinen Gattungen, aber auch generell unter den Lichiden" (kurz zusammengefasst nach Thomas & Holloway).
Die marokkanische Art ist wohl bislang noch nicht beschrieben und das hier gezeigte Exemplar zeigt bislang viele unbekannte Details, die auch wichtig für eine revidierte Gattungsdiagnose ist und daher umgehend beschrieben werden sollte.
lg,
Jens
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19.09.2011 22:49 |
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Löwe4
Inner Circle
Registration Date: 19.03.2007
Posts: 305
Herkunft: Schweiz
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Die angesprochenen Bilder zeigen nur Ausschnitte vom Cephalon und passen in der Tat recht gut. Das Eindrückliche sind aber die "Verziehrungen" am Pygidium. Deshalb denke ich, wird es nicht so einfach sein, die Präparationen einzuordnen. Dass sich eine Wissenschafter bald an diese Arbeit macht, ist wohl eher unwahrscheinlich. Welche Motivation sollte er auch haben? Ein schönes Stück allein kann da nicht ausschlaggebend sein. So werden wir wohl noch lange auf eine Beschreibung warten müssen. Oder bin ich da zu pessimistisch? Wissenschaftlich interessant und erstaunlich bizarr sind unterscheidliche Katergorien.
Gruss
L.
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20.09.2011 20:22 |
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Jens
Moderator
Registration Date: 18.03.2007
Posts: 2,167
Herkunft: HGW, momentan Jura, Schweiz
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Grüss dich Löwe,
mmh, ich verstehe nicht ganz die Schwierigkeiten die Präparationen einzuordnen. Es besteht ja kaum ein Zweifel, dass es sich um einen Akantharges handelt, auch glaube ich, dass am gezeigten Exemplar, nichts was man ohne weiteres erkennen könnte, manipuliert wurde.
Ich halte es für wahrscheinlich, dass diese spektakuläre Art bald beschrieben wird, denn momentan sind die Kanadier (Chatterton, McKellar, Gibbs) in Marokko aktiv und die werden sich nicht so leicht einen solchen Trilobiten entgehen lassen. Problematisch wird nur sein ein gutes Stück für den Holotypus zu bekommen und rauszufinden, wo man diesen Trilo gefunden hat. Wie in Marokko üblich wird man versuchen schnell weitere dieser Lichiden zu finden, um sie teuer zu verkaufen. Das Teil ist ja nun wirklich spektakulär und wird sicher 4-stellig gehandelt.
Da mit Hammi ein Präparator bekannt ist, der sicherlich weiss, wo das Material herstammt, wird auch die Altersbestimmung und Fundortlokalisierung machbar sein.
Zur Motivation der Beschreibung. Ein solcher Trilo fördert auch die Verkaufszahlen des entsprechenden Journals und erhöht den wissenschaftlichen Rum;-)
Ich wäre jedenfalls nicht so pessimistisch, notfalls geb ich ne Info an Chatterton und McKellar weiter, aber ich bin sicher, die wissen schon längst über das Teil bescheid;-)
lg,
Jens
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20.09.2011 21:58 |
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Andries
Inner Circle
Registration Date: 30.01.2007
Posts: 1,419
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Hi Jens,
ich bin mir nicht so sicher, aber ich meine die Stelle ist denen schon bekannt.
Anfang des Jahres war Chatterton und Gibb in Marokko und haben eine neue Schicht untersucht.
Ich habe aus dieser Schicht ein neuer Phacops, Hollardops und Cyphaspis.
Würde mich nicht wundern, wenn der Akanthages auch aus der Schicht ist.
Falls ja, dürfte er sicherlich in Bearbeitung sein.
Und wenn nicht, dann dauert es sicherlich nicht lange.
Vielleicht haben wir Glück und können die Art auch in München sehen.
Würde mich jedenfalls nicht wundern.
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22.09.2011 00:46 |
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Jens
Moderator
Registration Date: 18.03.2007
Posts: 2,167
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Hi Mike,
echt ein feiner Trilobit, den ich gern selbst in der Sammlung hätte. Leider kann ich aufgrund der Matrix nicht abschätzen aus welchem Horizont (in etwa) das Stück ursprünglich herstammen mag. Die neue Lage an der Chatterton und Co. dran sind ist eher ein grauer, feinkörniger Kalk, der mit dem gezeigten Stück wenig gemein hat. Ich gehe aber weiterhin davon aus, dass wir bald mehr wissen werden;-)
Man sieht wieder, dass die Überraschungen aus Marokko so schnell nicht abreissen werden. Bedenkt bitte auch, dass nur ein kleiner Teil von dem was tatsächlich vorkommt auch in den Handel gelangt.
lg,
Jens
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01.10.2011 19:26 |
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Jens
Moderator
Registration Date: 18.03.2007
Posts: 2,167
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18.01.2012 14:30 |
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